الأشعل: موسى لا يصلح وترشيح عكاشة وبثينة "مجرد لعبة" وفرص نجاحي 100%



البهاء حسين

YouTube - ‫حوار بوابة الآهرام مع د. عبد الله الآشعل‬‎






لا أعر ف ما الملامح التى ينبغى أن يكون عليها رئيس الجمهورية. ما أعرفه أن سحنة عبدالله الأشعل، هو أو غيره من المرشحين، لا تحمل سمات قائد. لكنه، بخلاف كثيرين منهم، مخلص، طيب جداً، نبيل. مع ذلك لن أعطيه صوتى، فالرجل لديه رؤية وليس لديه برنامج، والرؤية الهائمة بالذات، قد تدلك على الطريق، لكنها لن تأخذ بيدك إليه، ولن تقودك فيه. لن أعطى صوتى لإصبع يشير إلى الداء، بل لإصبع يستأصله، أريد يدًا تأخذ الصوت من فمى بالعمل، أما الذين يربون الشعار فى حناجرهم وعلى الشاشات، دون أن يجعلوه واقعاً أتحسسه بعينى، هؤلاء لدى شك فيهم، شك عميق، وعليه لن أضع مستقبل ابنتى فى صناديقهم. وعزائى أننى أعطيت الأشعل أذنى كاملة، وضميرًا متجردًا، بحيث لا يمكنه عتابى.



والآن إلى الرجل وأمله.. واتهامات راح يرسلها يمينًا وشمالا، بحجة أنه رأى وسمع ولديه شهود !!
* ما السؤال الذى يمثل منطقة محرمة بالنسبة لك ؟
- ما عنديش
* متأكد، أنا عندى حاجة مش لطيفة!
- اسأل كما تريد، أنا جاهز
* صفحتك بيضاء إلى هذه الدرجة ؟!
- الحمد لله، لو عندك أى حاجة اتكلم
* إذن نبدأ.. هل موضوع الترشح للرئاسة هو نوع من الدعاية، ليس أكثر، أم ترى نفسك مؤهلاً لها ؟
- أنا جدير بالترشيح
* كم تبلغ، فى رأيك، نسبة نجاحك فى الوصول إلى الكرسى العالى ؟
- 100%
* عبدالله الأشعل رئيسًا لجمهورية مصر العربية، كيف؟ بناء على ترتيب مع الشارع أم مع تيار أم ماذا بالضبط ؟
- بناء على أننى داخل بإخلاص ولدى المقومات، وأعتقد أن الشعب المصرى لديه الحرية والوعى الكافيان للتمييز.
* أرجع لمسألة الـ 100% ، هذا كلام غير سياسى.
- شوف، ثقتى الداخلية تبلغ هذا الحد، لكن التقديرات الخارجية تقول إننى قد أكون واحدًا من اتنين ناجحين
* من الشخص الآخر؟
- الله أعلم، عندما يغلق باب التقدم للترشح يمكننى التكهن بالفائز
* ما رد فعلك تجاه وجودك فى مربع الصفر، فى الاستطلاع الذى يجريه المجلس العسكرى ؟
- لا قيمة لهذا الاستطلاع، ولذلك لم تدهشنى على الإطلاق حكاية الصفر هذه! أولاً: لأن الاستطلاع الإلكترونى نوع من اللعب قابل للغش، بإمكان أى شخص أن يقعد طول النهار ويصوت لصالح من يشاء. ثانياً: ليس من حق المجلس العسكرى عمل مثل هذه الأشياء، ليس من حقه أن يوحى أو يوصل رسالة خاطئة للشعب المصرى، بتأييد شخص بعينه. نريد أن يكون المجلس على الحياد .


* هذا الاستطلاع استرشادى، ليس أكثر !
- من الممكن أن آتى لك بطفل يلعب طول النهار، كما قلت لك، ويطلعنى الأول.
* وما الدافع فى رأيك ليقوم المجلس باستطلاع رأى الناس؟
- أتعتقد أن المجلس ليست لديه دراية بما يجب أن يتبع، لكن ليس هناك سوء نية أو تعمد .
* وهل أنت مطمئن لسياسة المجلس فى إدارة شئون البلاد ؟
- المجلس مثله مثل رئيس الدولة، وبالتالى ما دام يتصدى لإدارة البلاد، لا بد من تقييم سياسته . أخذ على المجلس تراخيه. يستطيع أن يفعل ويستطيع أن ينفذ، لكنه لا يفعل.
* ليه ؟
- لا أعرف، هناك اعتبارات كثيرة، ممكن يكون مش مقتنع أو مش قادر. مثلاً احنا طالبين تغيير حكومة شرف، لتحل محلها حكومة إنقاذ وطنى تتكون من أناس مقاتلين، يطهرون جسد الدولة من الأوبئة، لكن المجلس لم يستجب. طالبنا بإقالة يحيى الجمل، لكن المجلس تمسك به، رغم موافقة رئيس الوزراء على استقالته! وهناك مساومة أهالى الشهداء !
* أعود إلى سؤالى الأول.. مياهك الأصلية هى القانون الدولى والعمل سفيرًا ومساعداً لوزير الخارجية. فى ظنك هل هذا كاف، بحيث يؤهلك لهذا المنصب؟
- لا..غير كاف
* إذن أنت تعترف بأنك غير مؤهل ؟
- هناك مؤهلات أخرى
* مثل ؟
- لدى تكوين علمى يؤهلنى لشغل المنصب. لدى تاريخ..
* عن أى تاريخ تتحدث يا دكتور ؟
- تاريخ فى معارضة النظام والتنديد بفساده وبالفساد فى وزارة الخارجية ، تاريخ متصل منذ تركت الخدمة فى 2003، متفرغاً للمعارضة
* لكنك لم تمارس العمل السياسى فى الشارع ؟
- لم تكن هناك حياة سياسية أصلاً، العمل السياسى بهذا المفهوم هو معارضة النظام وكيفية مخاطبة الرأى العام . لا تنس أن النظام القديم أشهر فى وجهى الفيتو وجفف ظهورى فى وسائل الإعلام ، لكننى نفذت، عبر المواقع الإلكترونية، للرأى العام وساهمت فى التمهيد للثورة، خاصة أن عدًا كبيرًا ممن قاموا بها من تلامذتى .
* ومن من زملائك المتسابقين نحو القصر الجمهورى أكثر جدارة بالفوز ؟ نبدأ بعمرو موسى ؟
- أنا لا أريد تقييم أحد الآن
* وما حظ موسى فى الفوز ؟
- يجب على موسى أن يتخلى عن هذه الفكرة
* ليه
- لأنه واحد من رموز النظام الذى قامت عليه الثورة، وله مواقف لا أظن أنها ستساعده فى إقناع المصريين. عمرو موسى يخاطب الناس بنفس طريقة مبارك، لأنه تربى فى حجر النظام. أنا مندهش .. هل ينكر عمرو موسى أنه من أهم أركان نظام مبارك ؟ هل ينكر أنه كان يتبنى عقيدة النظام القائمة على تدمير المجتمع المصرى. إذا أنكر فلنتناظر معه حول هذه المسألة.


* وكيف دمر موسى المجتمع المصرى ؟
- عقيدة النظام كانت قائمة على العبودية لإسرائيل والتبعية للولايات المتحدة واستهداف قطاعات المجتمع الواحد تلو الآخر.
* أسألك عن دور موسى؟
- ألم يكن جزءاً من هذا النظام ! دور وزير الخارجية لا يقل عن وزير الداخلية فى التأثير
* أليس فى هذا تعسف ضد الرجل ؟
- عمرو موسى كان رجلاً كبيرة من أرجل النظام
* هل هناك ضغينة بينك وبينه ؟
- على الإطلاق، عمرى ما قعدت معاه
* كنت مساعداً لوزير الخارجية... ولم أكمل عبارتى، حتى قاطعنى الأشعل مكملاً:
- هناك فرق بين أن تكون من شلته وأن تكون من الموظفين
* والبرادعى ؟
- لدى تحفظات عليه، سأقولها فى الوقت المناسب
* ترى أنه مؤهل لقيادة مصر ؟
- لست أنا من يحكم عليه. سأترك الحكم للشعب المصرى، أنا تكلمت عن عمرو موسى، لأنه ركن من أركان النظام السابق
* والعوا ؟
- سليم العوا رجل محترم
* ومحمد على بلال ؟
- أنا ضد ترشيح العسكريين، بغض النظر عن الأشخاص
* وتوفيق عكاشة ؟
- ..................
* وبثينة كامل ؟
- .................
* أشعر أن الحكاية مجرد لعبة، فى مرحلة خطيرة لا تحتمل اللعب ؟
- بص، أنا لا أعرف ما فى ضمير الناس، لكن كل واحد يُقيم نفسه كما يحب
* أعلنت أن لديك خطة تنقذ بها مصر، ما هى؟
- خطتى تقوم على إعادة إحياء مصر، لأنها دمرت بالكامل، وأول شىء ينبغى عمله هو أن نبنى الأخلاق من جديد. لا بد أن نعيد بناء منظومة القيم. انظر إلى الجرائم، وهى واحدة من المرايا التى ترى فيها عنف المجتمع وتحوله. المجتمع المصرى لم يسبق له ارتكاب مثل هذه الجرائم. والسؤال: لماذا يفعل ذلك؟ لتحلل القاعدة الأخلاقية؟ انحدرت الخلاق تمامًا. بدون أخلاق لا يمكننا أن نبنى شيئًا.
* ألا ترى أن هذا كلام فضفاض أكثر من كونه برنامجا وخطة عمل ؟
- هذه هى الخطوة الأولى التى يجب أن تتضمنها كل الخطوات. فى التعليم مثلاً، لا بد أن تكون هناك تربية قبل التعليم. فى مجال الزراعة من الضرورى أن نؤمن بقيمة الأرض، وبأن علاقة الأرض بالفلاح أو المستثمر علاقة أساسية للمجتمع المصرى..إلخ
* لكن هذا كلام يردده الجميع، ما الذى يميز برنامجك ؟
- الجانب الأخلاقى، وأنا أعتبر أن الزراعة هى القاطرة لمرافق الاقتصاد المصرى، ثم وضع سياسة خارجية جديدة لمصر
* قائمة أيضاً على الأخلاق ؟
- السياسة الخارجية لا بد أن تقوم على أساس المصلحة المصرية. المصلحة فى أن تكون مصر دولة أخلاقية، تحترم نفسها ولها رسالة حضارية. العلاقات الدولية غابة
* هل لديك استعداد للتنازل أخلاقيًا إذا كان فى ذلك مصلحة بلدك ؟
- كل ما يخالف الأخلاق لا يجوز الإقدام عليه
* أعود إلى السياسة الخارجية . من ضمن وظائفك التى اضطلعت بها، سفير لمصر فى بورندى. هل قصرنا فى حق إفريقيا ؟ وكيف نستعيدها ؟
- لا بد من وضع سياسة تراعى انتماءات مصر كدولة حرة مستقلة، لا كدولة وظيفية يؤجرها رئيس الجمهورية بالقطعة. انتماءات مصر ستة هى: الانتماء الحضارى وهو الانتماء الإسلامى، والانتماء الثقافى وهو الانتماء العربى . وهناك انتماءات الجغرافيا : الإفريقى، الآسيوى، المتوسطى، البحر الأحمر، وبالمناسبة كل هذه الانتماءات متكاملة.
* ما الدولة التى يمكن أن تتمثلها مصر، الدولة النموذج فى العالم النامى ؟
- تركيا قد تكون أقرب النماذج
* هل يعجبك أردوغان ؟
- أنا معجب بأردوغان الوطنى، الرجل العلمى الذى خدم الإسلام دون أن ينطق بكلمة الإسلام.
* نرجع لك .. ترأست لجنة من الخبراء كانت مهمتها مراقبة حكومة حماس فى تنفيذ توصيات بعثة الأمم المتحدة لتقصى الحقائق فى حرب غزة. السؤال عن الاتفاق الذى جرى مؤخراً بين فتح وحماس وأنهى سنوات الدم. كيف تراه ؟
- للأسف الشديد هذا الاتفاق بلا مستقبل
* فى حال وصولك لسدة الحكم، ما أول قرار ستتخذه ؟
- إنصاف المظلومين، وعندك المرضى لا بد أن توجه إليهم جهدك ، هناك البطالة ينبغى أن تواجه بحسم ولها حلول جاهزة . لا بد من إعانة بطالة يواجه بها الشاب متطلبات يومه، حتى يجد العمل. وهناك مشكلة الأرامل، هناك كثير من القرارات ينبغى اتخاذها


* كلمنى عن إسرائيل وأمريكا. اتفاقية الغاز، اتفاقية كامب ديفيد، والتبعية ؟
- اتفاقية كامب ديفيد تقسم سيناء إلى ثلاثة مناطق، وكل منطقة بها مستوى من التسليح والوجود العسكرى. سيناء ليست منزوعة السلاح ولا منزوعة السيادة وبالتالى لا مبرر للنظر فى كامب ديفيد. أما اتفاقية الغاز فينبغى أن تلغى فورًا، مع التعويض بأثر رجعى عن الأضرار البالغة التى لحقت بمصر. كانت هذه الاتفاقية بين عصابتين.. عصابة حسنى مبارك وعصابة إسرائيل. وعلى فكرة فى برنامجى بند يخص كل قرض خارجى عقده أو نهبه نظام مبارك، دون أن يستفيد منه الشعب. بالنسبة لأمريكا لا بد أن نتعامل من موقع الند
* وما رأيك فى المحاكمات والبراءات الغريبة التى تحصل اليوم ؟
- لا بد من محاكم خاصة للرءوس الكبيرة تعقد فى ميدان التحرير
* بصفتك محاميًا هل كان يمكن أن تقبل الدفاع عن مبارك ؟
- لا طبعاً
* لأنك كنت تعارضه
- بل لأنه ارتكب جريمة الخيانة العظمى. حسنى مبارك باع مصر لإسرائيل، ولهذا أطالب بتجريده من الجنسية والرتب العسكرية وأن يتبرأ الجيش منه، لأن جيش مصر لا يقبل أن ينتمى إليه شخص باع بلده لإسرائيل. دعونا نحاكم مبارك علناً، لنعرف أسرار علاقته بإسرائيل
* هل هناك بطء مرتب فى محاكمته ؟
- هناك تواطؤ لا بطء
* ممن ؟
- هناك عناصر قديمة مازالت موجودة فى كل مكان
* والبراءة التى حصل عليها أنس الفقى والمغربى وضباط الشرطة وغيرهم ؟
- هذا محبط إلى أقصى حد، ودليل على أن المحاكمات ستكون صورية
* ومن بيده القرار، أو من مصلحته أن تكون هكذا ؟
- لماذا لا تكون المحاكم علنية؟
* المسئول عن التباطؤ، هل هو المجلس العسكرى، أم وزير العدل ؟
- وزير العدل والمحاكم
* شامم ريحة تواطؤ ؟
- أنا شامم ريحة تواطؤ
* من ناحية وزير العدل ؟
- مش بس وزير العدل، حكومة شرف كلها متواطئة ولهذا أطالب بتغييرها بالكامل . هذه الحكومة لا يليق أن تكون حكومة ثورة ! ينبغى أن تكون لدينا حكومة إنقاذ وطنى لا حكومة تصريف أعمال
* على من تتحفظ من الوزراء ؟
- كلهم، بلا استثناء
* إذن أنت تتهم عصام شرف وحكومته بالتباطؤ والتواطؤ ؟
- بالضبط
* أنت أستاذ قانون ومسؤول عن كلامك !
- بالتواطؤ أحياناً والتباطؤ فى كل الأحيان، لكى نكون منصفين .
* نعود لعمرو موسى، أنت تتهمه بأنه السبب فى أزمة حوض النيل، كيف وما أسانيدك فى هذا الاتهام ؟
- سياسته فى إفريقيا، مما أدى إلى أن تحل إسرائيل محل مصر.
* كم عدد أعضاء حزبك ؟
- لم نفتح بعد باب العضوية، فالحزب ما زال تحت التأسيس
* شباب الثورة يتهمونك بالسطو على اسم الحزب " مصر الحرة " ؟
- ( بسخرية ) ياخدوه يا سيدى
* ما الدافع العميق الذى يقف وراء تصرفاتك ؟
- ألا أغضب الله
* أنت متدين بطبعك ؟
- الريفى متدين بطبعه
* نرجسى ؟
- لا
* ديموقراطى ؟
- جداً
* وفى بيتك ؟
- جداً، ديموقراطى أكثر من عائلتى معى

* دكتاتور أحياناً ؟
- عندما يكون هناك رأى ثبت صلاحه
* حتى لو كنت تخالف رأى الجماعة ؟
- سأبذل جهدى لتفهم
* تعتبر نفسك شخص ذكى ؟
- متوسط الذكاء
* وهل يصلح لحكم مصر شخص متوسط الذكاء ؟!
- جداً، هو ده اللى يصلح !!
* وانخرطنا ضيفى وأنا فى ضحك متواصل، مددت له يدى فشد عليها بقوة وكنا ما زلنا نضحك، حين أردت استعادته إلى مجرى الحوار بسؤال عن البساطة.. هل هو بسيط أم يدعى البساطة ؟ فهدأ الأشعل وقال:
- أنا بسيط جداً
* لسانك زالف ؟
- لا
* حكيم
- أترك ذلك للناس
* أحمق ؟
- لا
* لماذا استقلت من وزراة الخارجية ؟
- بسبب الفساد
* كيف تقيم أحمد ماهر ؟
- كان، رحمه الله، رجلاً مهذباً وابن ناس، لكنه سيىء الحظ
* هل كان الفساد سابقاً على وجوده فى الوزارة، أم على أيامه ؟
- أنا عاصرت عصمت عبدالمجيد، والحقيقة أنه كانت هناك درجة عالية جداً من العدل واحترام القانون. فى عصر عمرو موسى لم يحترم القانون على الإطلاق !
* وهل كان هناك فساد على أيام موسى ؟
- طبعاً
* كان يعرف ذلك، دون اتخاذ قرار ؟
- أكيد، كان بيعرف كل حاجة
* هل تورط فيه ؟
- سأكشف فى الأيام القادمة مدى تورطه
* ولم لا تكشف الآن، هل لديك وثائق تدينه ؟
- هناك وقائع
* مثل؟
- لا لا ما فيش داعى، لمصلحة الوطن. ليست بينى وبينه أى حاجة.
* وما الذى قد يضر الوطن فى ذلك ؟
- شوف.. أنا شخصيًا لن أعطى صوتى لعمرو موسى.
* ليه ؟
- لحسن الحظ، أو ربما لسوء الحظ، أننا عرفنا الكثير عنه، والملفات موجودة، هناك مناصب دولية، أنا شخصياً كنت مرشحاً لها وضيعها علىّ لحساب شخص آخر فى الوزارة تفانى موسى فى خدمته، فضاع المنصب على مصر مرتين
* من هذا الشخص ؟
- شخص تنقصه الكفاءة
* سيدة أم رجل؟
- ست، وفى المرة الثانية رشحنى مصطفى الفقى لمنصب فى الجامعة العربية، لكن موسى رفض، لمجرد أنه لا يريدنى !
* هل كان موقفاً منك، أم لأنك لا تصلح لهذا الموقع ؟
- هو يعرف أننى مؤهل جداً، لكنه لا يريدنى أن أظهر. المهم أنا أتكلم من الناحية التجريدية. منصب لمصر، بغض النظر عمن يشغله، إذا كان كفؤاً لماذا لا يشغله ! وهذه مسائل موجودة فى السجلات على فكرة. مذكرة الدكتور مصطفى الفقى موجودة وتأشيرته موجودة على المذكرة
* عمرو موسى، كوزير للخارجية ، كم درجة تعطيه ؟
- أديله زيرو
* وأحمد أبو الغيط ؟
- أبو الغيط كان ممتناً لتعيينه وزيراً للخارجية، على عكس ما يدعى. أعتقد أن تكوينه المهنى ضعيف، كان ينفذ سياسة، لكن بطريقة عشوائية !
* ونبيل العربى ؟
- رجل محترم
* والعرابى ؟
- العرابى كان مدير مكتب عمرو موسى زمان، وتكوينه هو الآخر هش، لأنه خريج تجارة زى أبو الغيط، وأظن أن خريجى الحقوق أكثر متانة، الوزراء الحقوقيون أفضل.
* ومن أفضل وزير خارجية فى الـ 50 عاماً الماضية؟
- محمود رياض
* د عبدالله، المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية، كيف ستعالج الاحتقان بين المسلمين والأقباط ؟
- هذا الاحتقان صنعه النظام السابق، وصنعته بعض المخاوف، نتيجة انهيار الدولة المصرية وعدم وجود حام لأية أقلية، لكن فى أعماق المصريين ليس هناك احتقان.
* هل يعقل أنك لم تنسق مع حزب أو تيار إلى الآن؟
- أنا أطرح نفسى على عموم الشعب المصرى فمن وجد فىّ شيئا مما يريد فيلتحق بى.



- الأشعل، كغيره من المرشحين، لا يحمل علامة مميزة أو سمة تدل عليه.
- لكن الأشعل يستعيض عن ملامح القيادة بملامح من ورق، أقصد أن الرجل يثق ببرنامجه الانتخابى ويرى فيه خلاص مصر.